Exclu Flashscore - Giovane Élber : "Le Brésil a beaucoup à apprendre de l'Allemagne"

C'est au Bayern que Giovane Élber a réussi à percer sur la scène internationale, devenant l'un des attaquants les plus importants de sa génération. Sur son CV, quatre titres de Bundesliga, une Coupe du monde des clubs et une Ligue des champions.

Aujourd'hui, Élber représente les champions d'Allemagne et assiste aux matchs et aux événements pour promouvoir la marque du club. Il utilise toutes les connaissances qu'il a acquises pour renforcer les relations avec les investisseurs, les sponsors et les supporters, qui le considèrent toujours comme une grande référence de l'une des périodes les plus glorieuses du club dans toute sa trajectoire.

Dans cette conversation exclusive avec Flashscore, Élber parle de son début de carrière, de son départ du Brésil à 18 ans, des petites frictions avec l'entraîneur Mario Zagallo, du football brésilien d'aujourd'hui et des leçons que son pays d'origine peut tirer de l'Allemagne, qui est devenue sa nouvelle patrie.

Vous êtes arrivé en Europe très tôt, avant l'âge de 18 ans. Avez-vous des regrets ?

Je ne regrette rien. Je suis arrivé au bon moment. En Italie, il y avait déjà des joueurs confirmés avec une expérience internationale, comme Careca, Aldair, Alemão et Dunga. L'occasion s'est présentée après que j'ai été vice-buteur lors de la Coupe du monde des moins de 20 ans au Portugal, du jour au lendemain.

Mon idée était de retourner à Londrina, mais il y a eu cet accord avec Milan, qui a croisé une négociation déjà avancée avec un club en Suisse. Le montant de la transaction s'élevait à 1 million de dollars, la somme la plus élevée jamais payée pour un joueur quittant le Brésil et évoluant dans la catégorie des moins de 20 ans. Il n'était pas très courant qu'un joueur aussi jeune quitte le Brésil pour jouer en Europe.

Considérez-vous que vous êtes plus reconnu hors du Brésil ?

Tout à fait. Toute ma carrière s'est déroulée en dehors du Brésil. Je n'ai joué que trois ou quatre matches pour Londrina et j'ai davantage joué dans les équipes de jeunes que dans les équipes seniors. Je n'ai pas eu la chance de jouer pour des équipes de Rio ou de São Paulo. Je me souviens même d'un match de l'équipe nationale où j'ai été appelé par Vanderlei Luxemburgo. Il n'était pas sûr de l'attaque et a opté pour Edilson, qui était plus connu au Brésil et bénéficierait d'un plus grand soutien de la part des supporters. J'ai alors compris que la concurrence était plus rude que je ne l'imaginais.

Votre passage avec la Seleçao a-t-il été plus court que vous ne le pensiez ?

Oui, je n'ai joué que 15 matches et marqué sept buts. Zagallo m'a appelé pour la première fois. Cela s'est passé peu de temps après qu'il a déclaré à une chaîne de télévision allemande qu'il y avait des dizaines de joueurs comme moi au Brésil et que je pouvais partir en vacances parce que je ne jouerais pas pour l'équipe nationale.

Je lui ai répondu qu'il était fou, qu'il me connaissait à peine et qu'il ne regardait même pas les matches de la Bundesliga. Un mois plus tard, il m'a appelé pour participer à une Gold Cup aux États-Unis, dans une équipe composée d'Edmundo et de Romário. C'était une bonne équipe. Mon temps en équipe nationale a été court, mais j'y ai marqué mes buts.

Avez-vous des regrets par rapport ça ?

Aucun. Il y avait beaucoup de grands joueurs et j'étais très heureux qu'on se souvienne de moi.

Vous avez manqué de peu la Coupe du monde 2002, n'est-ce pas ?

Oui, j'ai participé à tous les matches de qualification. Il restait deux matches à jouer, des matches moins compliqués, mais le Bayern n'a pas voulu me laisser partir. Felipão Scolari m'a appelé pour me dire que j'allais rater ma chance et que la Seleção ne prendrait pas contact avec le Bayern pour régler la situation. Je ne pouvais pas partir sans l'accord du club qui me payait. Je ne savais pas qui avait raison. Luisao a finalement été appelé, a marqué des buts et a profité de l'occasion.

Avez-vous proposé Neymar au Bayern alors qu'il était encore un joueur prometteur de Santos ?

Oui. Je suis allé voir un tournoi de football junior de la Copa São Paulo et Neymar avait 15 ou 16 ans et jouait déjà bien au milieu de joueurs plus âgés. J'ai parlé de lui avec les dirigeants du Bayern, mais j'ai précisé qu'il serait difficile de l'acheter, car il y avait déjà des équipes qui le recherchaient et il gagnait déjà un bon salaire. Il n'a pas fallu longtemps pour qu'il signe à Barcelone.

Le Bayern avait pour politique de ne pas recruter de jeunes de moins de 18 ans, et surtout pas en provenance d'un pays étranger. Ici, en Allemagne, ce genre de situation n'est pas bien vu. Cela ne fait pas partie de la philosophie du club d'amener un athlète si jeune dans un monde complètement différent, avec ses parents et avec tant d'implications, au risque que cela ne fonctionne pas.

C'est une situation qui est mal vue par la société allemande que d'emmener un si jeune athlète d'un pays moins développé pour travailler pour vous. L'idéal est d'avoir au moins 18 ans, en dessous de ce seuil, il n'y a rien à faire.

Pourquoi pensez-vous avoir si bien réussi en Allemagne ?

Je n'ai passé que peu de temps dans les catégories de jeunes au Brésil et je suis arrivé très tôt en Europe. Quand je suis arrivé à Milan, on m'a prêté au Grasshopper, un club suisse qui pratique un football similaire à celui de l'Allemagne. J'ai passé trois ans en Suisse avant de revenir en Italie pour le stage d'avant-saison avec l'AC Milan. Cela m'a permis d'affiner mon jeu et je suis arrivé mieux préparé lorsque j'ai été transféré dans le football allemand (Élber a marqué 44 buts en 96 matchs pour Stuttgart avant d'être transféré au Bayern, où il a marqué 139 buts en 266 matchs, ndlr).

Quel est votre rôle au Bayern ?

Je suis l'ambassadeur de la marque Bayern Munich dans le monde entier. Je travaille dans le bureau du club et je le représente auprès des sponsors et des supporters. D'autres joueurs comme Claudio Pizarro, Paulo Sergio et Ze Roberto font également ce travail. J'organise des événements et j'y participe. Je suis présent à tous les matches à domicile, je vais dans les loges des sponsors et des invités, je me déplace pour les matches de la Ligue des champions et je suis chargé de ces contacts.

Avez-vous une autre occupation ?

Dieu merci, non ! Il n'y a pas de meilleur travail que le mien. Je n'ai aucun intérêt à être promoteur ou entraîneur, c'est trop de casse-tête. Je suis au bon endroit et j'ai l'avantage d'être communicatif, de connaître et d'aimer parler d'un club que j'ai défendu pendant six ans et où j'ai gagné beaucoup de choses. C'est un plaisir de transmettre ce savoir et cette expérience que j'ai eus sur le terrain au Bayern. Je suis ambassadeur du Bayern depuis 2016, alors que je vivais déjà au Brésil. Le club m'a appelé pour me rapprocher et aujourd'hui je vis en Allemagne. Ma femme n'a pas réfléchi à deux fois avant de valider lorsque je lui ai parlé de cette invitation.

Que diriez-vous aux jeunes athlètes qui partent très tôt en Europe, une situation de plus en plus fréquente ?

La première chose est d'apprendre la langue. Si c'est le cas, il comprendra mieux ce que disent les joueurs et les entraîneurs, il comprendra mieux les choses, pourquoi elles se passent d'une certaine manière. Cela aide beaucoup. Il faut être prêt à travailler dur. Vous ne pouvez pas penser que vous allez venir ici pour apprendre aux autres comment jouer, vous devez entrer dans leur système. Il est possible que le joueur ait le mal du pays et veuille retourner dans un endroit où il est "flatté" et où tout le monde le connaît. Cela n'arrivera pas en Europe.

Vini Jr, par exemple, a été patient, il est arrivé calmement, tout comme Rodrygo. Ils ont été patients pour attendre leur chance, ils ont joué dans l'équipe inférieure du Real Madrid avant d'arriver dans l'équipe première. Quand cela arrive, la chance de montrer son talent et de s'établir dans le club est plus grande. Si vous pensez que vous allez être titulaire, sans savoir que vous devrez vous asseoir sur le banc pendant un certain temps, il vaut mieux rester au Brésil.

Pensez-vous que de nombreux jeunes partent en Europe plus tôt qu'ils ne le devraient ?

Cela dépend beaucoup du garçon, de sa tête, de sa famille et du soutien qu'il reçoit. S'il a un manager honnête, il sera bien accompagné et se développera bien. Ce n'est pas facile d'amener un garçon dans un autre monde. C'est une autre façon de jouer, une autre langue, pas d'amis, un transfert comme celui-ci implique beaucoup de choses. Il ne s'agit pas seulement de jouer au football, il y a d'autres questions très importantes qui entrent en ligne de compte.

Le Brésil manque-t-il d'attaquants de haut niveau ?

Le football d'aujourd'hui ne se résume plus au numéro 9 classique. Le système de jeu a beaucoup changé, nous avons des avant-centres qui sortent de la surface et fluctuent sur les côtés du terrain. En Europe, il est rare de trouver ce numéro 9 traditionnel.

Après avoir passé votre carrière en Europe, vous n'avez connu qu'un seul club au Brésil : Cruzeiro. Que pouvez-vous nous dire de votre passage à Belo Horizonte ?

Si j'avais su que j'allais autant m'y plaire, j'y serais allé plus tôt. Mais j'y suis allé après une opération de la cheville, je n'ai pas joué pendant un an et j'ai joué au club pendant une saison. Le président était Zezé Perrella. Les douleurs me gênaient beaucoup et je lui ai parlé de mon intérêt à résilier le contrat. Il n'a pas voulu, il a dit que les médias étrangers venaient au club grâce à moi. Mais je ressentais beaucoup de douleur après les matches, je ne pouvais pas m'entraîner à 100 % et je voyais beaucoup de jeunes avec un super ballon qui demandaient le passage.

J'aurais entravé leur développement et leurs opportunités. Les supporters dans les tribunes ne connaissaient pas ma douleur, ils ne savaient pas que je jouais avec des limitations et ils pouvaient penser que je ne faisais pas de mon mieux pour le club.

Je voulais que l'on se souvienne de moi comme d'un joueur qui a fait de bonnes choses pour l'équipe, et non comme d'un joueur qui devait beaucoup. J'ai donné tout ce que je pouvais pour le club. Ma famille a adoré la ville, mes enfants ont été très bien accueillis à l'école, c'est un endroit qui me manquera beaucoup.

Pensez-vous que le championnat brésilien des années 90 était plus fort que la Bundesliga ? Quand le championnat allemand a-t-il surpassé le championnat brésilien ?

Il est difficile de les comparer, ce sont deux façons différentes de jouer, deux tournois très compétitifs. Les Brésiliens qui voient le Bayern remporter des titres en série en Allemagne peuvent penser que les choses sont plus faciles ici. Mais le Bayern est une équipe qui s'est préparée à cela, qui fonctionne bien depuis des années.

Lorsque nous vendons un joueur, nous en achetons un autre pour maintenir notre plan de jeu. Chaque saison, peu de pièces changent, ce qui facilite l'intégration des nouveaux venus dans le système et la philosophie de travail. Le Brésil n'a pas un tournoi facile, nous avons Palmeiras et Flamengo au-dessus des autres et il est difficile de dire lequel est le meilleur.

Qu'est-ce que le Brésil peut apprendre de l'Allemagne, dans l'organisation des clubs, du championnat, etc. ?

Je pense que le Brésil s'est amélioré sur certains points, mais ce qui fait vraiment la différence, c'est le marketing. Cela génère beaucoup de revenus. On ne peut pas payer un joueur célèbre uniquement avec la vente de billets. Il faut un marketing fort. Le club doit s'associer à des sponsors dans le cadre d'une relation gagnant-gagnant.

Ici, en Allemagne, les entreprises investissent parce qu'elles gagnent, le club gagne aussi, les anciens joueurs gagnent aussi, c'est une combinaison favorable pour toutes les parties. Tout le monde est heureux de présenter sa marque. Le Brésil a progressé dans ce sens, mais il a encore beaucoup à faire dans ce domaine.

En termes d'organisation, il ne fait aucun doute que l'Allemagne a un scénario beaucoup plus positif. Les stades sont toujours pleins, il y a des mois d'attente pour obtenir un billet pour les matches du Bayern. Cela donne aux joueurs un sentiment de sécurité, car ils savent quand et comment les tournois commencent et se terminent. À cet égard, l'Allemagne a également une longueur d'avance sur le Brésil.

Selon vous, que faut-il faire pour démocratiser davantage la Bundesliga ?

C'est quelque chose de tout à fait nécessaire et nous avons un gros problème d'ordre financier. Si vous comparez avec les championnats anglais ou espagnol, la différence est énorme. Les équipes qui viennent d'accéder à la première division dans ces pays gagnent autant d'argent que le Bayern, multiple champion national. Si la Bundesliga disposait de plus de ressources, il y aurait plus d'intérêt à distribuer plus d'argent aux petits clubs, ce qui créerait un tournoi beaucoup plus intéressant.

Il est difficile pour les petits clubs allemands de suivre le Bayern Munich, qui participe chaque année à la Ligue des champions et se bat pour les titres. Leurs adversaires sont vraiment à la traîne, il faut donc trouver un moyen d'aider davantage les petits clubs. Le football allemand doit rattraper ses rivaux, qui ont 10 ou 15 ans d'avance sur nous, en envoyant des équipes dans des camps d'entraînement d'avant-saison en Asie et aux États-Unis.

Nous avons encore un long chemin à parcourir, nous devons encourager les clubs d'ici à organiser des matchs sur d'autres continents pour apprendre à des publics et des écoles différents, et attirer davantage de sponsors.

Serait-il intéressant pour le football allemand que le Bayern remporte moins de titres ?

(Rires). Nous essayons de laisser les autres gagner, mais ils ne saisissent pas leur chance ! En Bundesliga, nous pourrions être à un niveau encore meilleur, nous venons de changer d'entraîneur. Nous avons perdu beaucoup de points, ce qui n'était pas arrivé depuis des années. Nous avons permis à d'autres clubs de se rapprocher de la tête, mais il faut faire sa part sur le terrain.

Les joueurs doivent se réveiller chaque jour en sachant qu'ils doivent travailler dur pour atteindre la fin de la saison et remporter le titre. Le Bayern Munich ne laissera pas tomber ses rivaux. Le Borussia Dortmund a pris l'avantage, s'est rapproché de la première place et a même pris l'avantage. Mais au bout du compte, dans un match à six points, je pense qu'ils ont ressenti la pression dans notre stade.

Comment voyez-vous cette nouvelle équipe d'Allemagne ?

C'est un changement naturel, ce genre de changement se produit à la fin de chaque cycle. L'équipe compte encore de bons joueurs, mais nous ne savons pas encore comment ils vont réagir au sein de l'équipe nationale. Il faut être patient et les perfectionner petit à petit. L'entraîneur est toujours présent lors des matches et suit les joueurs de près. La majorité des joueurs de l'équipe d'Allemagne viennent du Bayern Munich et du Borussia Dortmund. Dans ces équipes, beaucoup peuvent et doivent être mis à profit.

L'impunité au Brésil est-elle révoltante ?

C'est trop ! Comment emmener mon fils au stade avec un scénario comme celui que nous avons vu, comme celui du supporter de l'Internacional qui a envahi le terrain, avec sa fille dans les bras, pour frapper un joueur de Caxias ? Dans 10 ou 20 ans, cette enfant ne sera plus au stade. En Europe, les stades ressemblent à des centres commerciaux, les matchs sont de vrais événements, familiaux, dans un environnement favorable.

Les enfants qui viennent aujourd'hui sont ceux qui achèteront des maillots demain et voyageront pour voir l'équipe des années plus tard. Cela continuera à générer de l'argent au sein du club. Il est inapproprié pour un supporter de venir sur le terrain et d'attaquer un athlète, il doit être arrêté, il a mis sa fille en danger. À quoi pense-t-il ?

Je comprends l'amour du club, mais il faut être rationnel et ne pas être fou pour en arriver là. Si cela se produit en Allemagne, il perdra la garde de son fils, sa carte de membre et n'entrera plus jamais dans un stade.

L'idée d'un entraîneur étranger à la tête de l'équipe nationale vous plaît-elle ?

Je pense que c'est une bonne chose, mais il faut le laisser travailler. On ne peut pas prendre Carlo Ancelotti au Real Madrid et s'attendre à ce qu'il fasse un miracle du jour au lendemain, il a besoin de temps pour faire son travail. Il était au Bayern, j'ai eu l'honneur de travailler avec lui à Milan, c'est un homme spectaculaire. C'est un homme incroyable. La question de savoir si cela va marcher ou non est une autre question. Au Brésil, nous avons un homme compétent, Abel Ferreira, entraîneur de Palmeiras. La CBF suit la situation de près et engagera celui qu'elle jugera le meilleur.

Qu'en est-il du golf en tant que hobby ?

Après avoir terminé ma carrière, je suis allé vivre à Londrina, où il y a un beau terrain de golf. Tous les jours, je suis allé jouer un peu et j'ai vraiment apprécié. Je le pratique toujours en Allemagne, c'est très courant chez les anciens joueurs. Il est plus facile de les trouver sur les terrains de golf que dans les salles de sport.

Mais je ne suis pas de ces fous qui essaient d'abaisser leur handicap à tout moment et à tout prix. Je joue tranquillement, pour le plaisir. Si je ne suis pas bien, je prends une bière allemande et je frappe ma balle jusqu'au 18e trou. Les tournois de bienfaisance, qui génèrent des revenus pour des projets sociaux, ont un côté sympathique. L'un de mes projets a récemment bénéficié d'un tournoi.

À quoi ressemble votre projet social ?

Il existe depuis 1994, j'aide les enfants et ceux qui en ont le plus besoin. Nous aidons les gens au Népal et en Inde en apportant de l'eau aux écoles, en construisant des puits artésiens, en essayant de faire la différence dans les endroits qui subissent des catastrophes naturelles. Nous avons également aidé les personnes touchées par le récent tremblement de terre en Turquie.

Est-ce un type d'attitude qui fait défaut aux anciens athlètes ?

Je ne peux pas dire, je pense que beaucoup d'entre eux le font, ils aident et ne font pas de publicité. C'est un moyen facile de collecter de l'argent avec des sponsors et d'aider les gens qui en ont besoin. C'est bien d'avoir notre nom derrière pour aider à la collecte de fonds, pour montrer que c'est quelque chose d'honnête. Nous avons récemment récolté 22 000 euros lors d'un seul dîner de charité ici en Allemagne.