Exclu - Raí voit en Diniz un potentiel sélectionneur pour la Seleção

Dans la première partie, publiée vendredi 26 mai, Raí s'est exprimé sur le PSG, le club où il est entré dans l'histoire dans les années 90. Lisez-la ici.

Retrouvez ci-dessous la dernière partie de notre entretien avec la "Terreur du Morumbi", vainqueur de la Coupe intercontinentale avec Sao Paulo en 1992 et de la Coupe du monde avec la Seleção en 1994.

Question - Que manque-t-il pour que le Brésil soit à nouveau champion du monde ?

Réponse - On peut évoquer mille raisons, mais pour moi, il y a une chose très évidente, qui passe parfois inaperçue. Nous parlons maintenant de trouver un entraîneur pour le Brésil et, pour la première fois, nous admettons d'avoir un entraîneur étranger - et ce n'est pas parce que nous sommes plus ouverts d'esprit, mais parce que nous voyons que (au Brésil) nous n'en avons pas.

Nous avons de grands entraîneurs, mais pour un quintuple champion du monde, il y en a peu. Donc, si vous avez peu de grands entraîneurs au Brésil, c'est parce que vous n'avez pas formé d'entraîneurs, vous n'avez pas pris la peine de former des entraîneurs.

Le Brésil s'est toujours basé sur le talent (des joueurs), s'est contenté de cela et n'a pas investi dans la formation de la conscience tactique . Il y a 30 ou 40 ans, cela n'avait pas autant de poids. Aujourd'hui, si vous n'avez pas un jeu cohérent et intense, tout ce que l'on voit dans les grandes équipes européennes, vous ne pouvez pas y arriver.

Si vous regardez la demi-finale des champions entre Manchester City et le Real Madrid, par exemple, ils ont de grands joueurs, mais vous voyez la main de l'entraîneur.

Dans l'équipe nationale, les talents continuent, mais nous n'avons certainement pas eu le niveau de formation (tactique) que la France et d'autres pays ont pour des joueurs plus complets - tactiquement, physiquement, en termes de polyvalence. Et cela se fait à l'entraînement.

La raison la plus évidente pour laquelle le Brésil a régressé n'est donc pas les entraîneurs, mais le manque d'investissement dans la formation des entraîneurs. La CBF s'en occupe, elle vient de commencer, mais si vous regardez l'histoire, c'est hier qu'elle a commencé.

Si vous aviez commencé il y a 50 ans, vous auriez aujourd'hui non seulement de meilleurs entraîneurs, mais aussi de meilleurs joueurs à la base.

Q - En parlant de la Seleção, quel est votre meilleur souvenir de 1994 ?

R - Mon meilleur souvenir, c'est lorsque nous sommes arrivés avec l'avion à Recife et que nous avons rencontré les supporters. Il y a eu plusieurs moments là-bas (aux États-Unis), mais je pense que celui-ci est incomparable.

Q - Fernando Diniz est-il un bon nom pour l'équipe nationale ?

R - Il a un potentiel énorme, il ne fait que s'améliorer, je n'en ai jamais douté. J'ai passé un an et demi avec Diniz. C'est un homme de projet, de projet de construction, et c'est ce qu'il fait à Fluminense. À São Paulo, il a connu des moments de haut niveau.

Pour la Seleção, je ne sais pas si le moment est venu, mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'il s'agit d'un entraîneur qui a le potentiel de l'équipe nationale brésilienne, je n'ai jamais eu le moindre doute depuis que je le connais au quotidien. Lorsque je travaillais en étroite collaboration avec lui, j'avais l'habitude de lui dire, ainsi qu'aux athlètes : "Avez-vous le moindre doute sur le fait que ce type va devenir un super entraîneur ? Et il le prouve déjà.

Et en plus de toutes ses capacités, de sa vision, de sa conviction, de sa philosophie, il a quelque chose de très rare dans le domaine de l'entraînement. Deux choses : un niveau d'entraînement, d'intensité et de construction d'équipe que j'ai rarement vu, que j'ai vu avec Telê Santana et des entraîneurs proches de ce niveau ; et aussi une passion pour ce qu'il fait, pour le football, que j'ai rarement vue.

Q - Telê est-il le meilleur entraîneur avec lequel vous avez travaillé ?

R - Oui, sans aucun doute, il fait partie des trois meilleurs de tous les temps. Bien sûr, aujourd'hui les méthodologies ont changé, mais à son époque... Je montre même aux jeunes joueurs que le Brésil de la Coupe du Monde 82, São Paulo en 91, 92 et 93, étaient très en avance sur leur temps. C'est un peu la même chose que ce que fait Guardiola, dont Telê est l'un des modèles.

En plus d'être le meilleur entraîneur avec lequel j'ai travaillé et l'un des meilleurs de tous les temps, Telê était très en avance sur son temps. Il a révolutionné le football.

Q - Était-ce plus facile de jouer pour São Paulo ou d'en être l'entraîneur ?

R - Jouer, bien sûr (rires). Jouer est plus facile qu'entraîner, plus facile qu'être directeur. Bien sûr, vous avez votre responsabilité en tant que joueur, mais dans d'autres domaines, vous devez faire face à un spectre beaucoup plus large de responsabilités et de conséquences qui, lorsque vous êtes joueur, vous savez qu'elles existent, mais vous ne vous concentrez que sur le terrain.

Q - Quel bilan tirez-vous de votre expérience en tant que directeur du football dans le club pour lequel vous êtes entré dans l'histoire ?

R - J'ai fait partie du conseil d'administration du club, ce fut une expérience intéressante au cours des trois années que j'ai passées à São Paulo. Mais nous savons que São Paulo, bien avant mon arrivée en tant que directeur et même aujourd'hui, traverse une période compliquée.

Lorsque je suis arrivé, São Paulo souffrait depuis des décennies non seulement du manque de titres importants, mais aussi de la dégradation de sa structure. São Paulo traverse donc un projet de restructuration à moyen et long terme qui a commencé avant moi et qui va bien au-delà de l'aspect sportif.

Q - Pensez-vous que le fait que Rogerio Ceni ait été l'idole du Tricolor vous a gêné en tant qu'entraîneur ?

R - Non. Rogerio a déjà fait ses preuves et fera une grande carrière en tant qu'entraîneur, cela ne fait aucun doute. Et une longue carrière, peut-être reviendra-t-il plus tard. Je pense que c'est un gars têtu et qu'il va réussir sa carrière.

Q - Le match le plus important de votre carrière a été le match Sao Paulo 2-1 Barcelone en finale de la Coupe intercontinentale en 1992 ?

R - C'est le match le plus décisif et le plus important, car il a permis à São Paulo d'entrer dans l'histoire, sans aucun doute. Et dans un match décisif, le fait d'être décisif et de jouer un grand match est quelque chose qui vous marque pour la vie.

Q - Vous avez toujours aimé marquer en finale. Pensez-vous qu'il y a des joueurs qui tremblent en finale ?

R - Il y a des joueurs qui se sentent plus confiants et il y a aussi le moment. Parfois, il y a des moments où l'on se sent illuminé, comme Mbappé en finale de la Coupe du monde. L'Argentine était en train de tuer la France et nous savions que si quelqu'un devait résoudre le problème, c'était lui - et ce n'était pas lui (rires).

Cela va au-delà du simple fait d'être chaud ou d'avoir du cran, c'est une question d'illumination. Il y a le talent, bien sûr, mais il y a aussi cette magie du football qui mêle la confiance à une phase un peu allumée.

À cette époque (à São Paulo), en un an et quelques, j'ai marqué sept ou huit buts en finale.

Q - Est-ce qu'un joueur sent qu'il est sur une bonne lancée ? L'avez-vous ressenti ?

R - Oui, je l'ai senti. Mais parfois, je l'ai senti et ça n'a pas marché (rires). Pas toujours, mais oui, il y a des matches où vous le sentez, c'est incroyable. Ici à Paris, je parle toujours d'un match contre Lyon qui, même si ce n'était pas la finale, a été décisif. Le PSG traversait une période difficile et nous étions en train de perdre le match, mais nous avions quelque chose entre nous et nous avons renversé la situation pour porter le score à 3-1.

Après le match, l'entraîneur de l'équipe adverse a déclaré : "Quand ils sont entrés sur le terrain, je les ai regardés dans les yeux et j'ai su que nous allions perdre.

Il y a donc des moments où vous le sentez. C'est pourquoi l'atmosphère est également importante. Il y a aussi le respect que l'on reçoit de son équipe, qui joue également un rôle important - pas seulement si vous êtes confiant, mais si votre équipe vous fait confiance.

Q - Quelle a été votre défaite la plus douloureuse ?

R - Dieu merci, il n'y en a eu que quelques-unes. Il y en a eu une avec Barcelone pour le PSG, en finale de la Coupe des Coupes (en 1997), qui était notre deuxième d'affilée. Et celle où j'ai manqué les deux penalties contre les Corinthians (en demi-finale du Brasileirão en 1999), qui a également été douloureuse.

Q - Sócrates vous a-t-il incité à jouer au football ?

R - Non, il m'a juste donné le poids d'être son frère (rires). En fait, quand j'avais 10 ans, il en avait déjà 21, il prenait déjà son envol. Mais ce qui m'a le plus inspiré, c'est de l'observer. C'était mon grand frère, il faisait de la médecine, c'était une référence, mais il y avait 11 ans de distance et quatre autres frères entre lui et moi.

Mais j'étais supporter de Botafogo-SP et j'allais le voir à l'entraînement. Tout ce que j'ai appris, c'est que le fait d'avoir mon frère comme idole et comme référence et de voir ce qu'il faisait sur le terrain a fini par s'inscrire inconsciemment.

Mais il s'agissait plus de le regarder jouer que de recevoir des conseils, car je n'avais pas l'intention de devenir joueur à l'époque. Quand j'ai eu 14 ou 15 ans et que j'ai commencé à jouer dans un club, il était déjà au Corinthians, donc on ne s'est pas croisés pour se donner des conseils.

Ce n'est que plus tard, lorsque je suis devenu professionnel, que nous avons commencé à parler du jeu. En tant que professionnel, on ne se voyait pas beaucoup. Nous avons commencé à nous voir davantage lorsqu'il a arrêté de jouer et nous avons commencé à mieux nous connaître après sa carrière.

Les titres de Raí

Pour São Paulo :

Coupe du monde (1992)

Libertadores (1992 et 1993)

Championnat du Brésil (1991)

Championnat d'État (1989, 1991, 1992, 1998 et 2000)

Pour le PSG :

Championnat de France (1994)

Coupe de France (1995 et 1998)

Coupe de la Ligue (1995)

Supercoupe de France (1995 et 1998)

Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe (1996)

Pour le Brésil :

Coupe du monde (1994)

Raí est actuellement titulaire d'une maîtrise en politiques publiques de l'Institut d'Études Politiques, directeur de la Fondation Gol de Letra et partenaire du Paris FC.