Question : Pour la 48ᵉ édition de la Copa América, l'Argentine est l'un des principaux favoris, mais c'est surtout l'équipe à battre pour le Brésil ?
Réponse : Nous connaissons la rivalité et la tradition entre ces deux pays. Lorsqu'ils s'affrontent, c'est comme si le monde s'arrêtait, que ce soit au Brésil ou en Argentine. Ce sont deux équipes qui se donnent à fond, l'une veut battre l'autre, ce qui donne le meilleur football d'Amérique du Sud. La rivalité est extrêmement forte. J'ai eu la chance de jouer des matches avec Fluminense et Vasco de Gama, ainsi qu'avec la sélection contre les Argentins. La rivalité est très forte. J'ai eu le bonheur de jouer avec plusieurs Argentins lorsque je jouais à Fluminense et à Vasco da Gama. Et on en parlait, on veut se battre sans arrêt l'un l'autre pour savoir qui est le meilleur des deux pays. Il semble que si nous jouons un match Brésil-Argentine ou Argentine-Brésil, c'est une finale. Et bien sûr, les équipes sud-américaines, toutes deux issues d'un même pays, l'Argentine et le Brésil, lorsqu'elles jouent l'une contre l'autre, on a l'impression que… le monde touche à sa fin. C'est ce qui nous fait vivre. Récemment, il y a eu un match entre une équipe argentine (Boca) et Fluminense en finale de Copa Libertadores. Et c'était formidable.
Q : Il y aura un esprit de revanche après la dernière finale de la Copa América perdue par le Brésil face à l'Argentine…
R : Ça fait mal, ça fait mal. Comme je l'ai déjà dit, si vous perdez contre d'autres pays d'Amérique du Sud, il ne se passe rien. Mais nous n'aimons pas perdre contre l'Argentine. C'est une rivalité qui durera toujours. Je me souviens que lorsque j'étais petit, j'allais au Maracana pour voir Brésil-Argentine. C'est ce qui se passait. Cela durera toujours.
Q : Que pensez-vous de la liste de Dorival Junior pour cette Copa América où il dispose de jeunes joueurs et où il y a aussi des absents de marque comme Casemiro ?
R : Je suis d'accord avec Dorival parce que je n'aime pas du tout Casemiro. Je l'ai toujours dit. Quand je jouais au Brésil, je jouais à son poste. C'est un milieu de terrain qui récupère beaucoup de ballons, mais qui ne sait pas quoi en faire. Pour moi, il devrait disparaître du football brésilien. Le Brésil a remporté la Coupe du monde 94 avec Dunga et Mauro Silva comme milieu défensif, comme moi. C'est pourquoi je suis un peu contre les joueurs qui savent récupérer les ballons, qui jouent devant la défense, mais qui ne savent pas quoi en faire.
Je suis donc très critique. J'ai beaucoup critiqué Parreira à l'époque parce qu'il avait mis Dunga et Mauro Silva, le Brésil a gagné la Coupe du monde et depuis 1994, le Brésil n'a pas relevé la tête. Je suis un joueur qui a commencé à jouer en tant que numéro 8 ici, mais au Brésil, j'ai joué dans la position de Casemiro, Fernando, Fernandinho, tous ces joueurs que je n'aime pas.
Q : Dorival a un problème de riche, non ? Avec des joueurs de talent comme Rodrygo, Vinicius, Savinho, Endrick ou Martinelli, cela peut-il être un problème de gérer des minutes pour des joueurs de cette qualité ?
A : Oui, oui, c'est mieux ainsi. En tant qu'entraîneur, j'aime avoir ces options. J'aime avoir ce problème et avoir des joueurs qui, comme nous le disons ici, les entraîneurs qui viennent du sud-est du Brésil, aiment jouer du bon football et les joueurs du sud du Brésil sont plus combatifs, ils sont plus européens, comme on dit. Il prend donc des joueurs qui sont brillants, qui ont encore beaucoup à jouer parce que certains ont plus de nom que de football. J'espère que le Brésil réussira et qu'il nous représentera, parce que le football est tout ce qu'il y a là-bas. J'espère donc qu'il mettra en place un bon groupe et que ceux qui doivent jouer joueront, sans que la presse ne leur mette la pression. L'entraîneur doit être là pour tout le monde. Voyons si le Brésil retrouve un peu du football de mon époque, de l'époque de Zico, de Pelé, de Tostão. Il doit gagner parce que la vérité est qu'après 1994, le football brésilien s'est dégradé parce que les entraîneurs veulent faire courir les gens comme des fous et ce que je disais ici en Europe, ils couraient beaucoup et ne jouaient pas beaucoup au football, maintenant en Europe, ils ne jouent toujours pas au football et en Amérique du Sud, ce que nous faisons le plus c'est courir.
Q : Il y a un nom à part, celui du très jeune Endrick. Déjà recruté par le Real Madrid, il se débrouille bien avec la Canarinha, peut-il être décisif, peut-il s'imposer comme une star dans cette Copa América ?
R : Cela dépendra du temps de jeu qu'il aura. La vérité, c'est que ce gamin se distingue parce que c'est un joueur qui, malgré son jeune âge, a beaucoup de personnalité. Mais arrêtons de le comparer à Pelé et à d'autres choses de ce genre, cela peut tout gâcher.
Q : Le voyez-vous réussir au Real Madrid ou pensez-vous qu'il devrait attendre un peu avant de faire le grand saut ?
R : Je suis de ceux qui pensent que les joueurs doivent profiter un peu de leur pays et se préparer à faire le grand saut. À mon époque, Dirceu et moi étions parmi les pionniers à venir en Europe et nous l'avons fait à l'âge de 24 ou 25 ans. C'est une bonne chose que les joueurs soient d'abord formés pour pouvoir ensuite franchir le pas. Les gens doivent être plus conscients de l'importance d'une meilleure préparation pour qu'ils puissent vraiment réussir parce qu'il y a des joueurs qui se font un nom en Amérique du Sud et pas seulement au Brésil. Ensuite, ils arrivent en Europe et repartent dans l’inconnu. Les familles devraient un peu penser à leurs enfants.
Q : Rodrygo est un autre jeune joueur qui est arrivé en Europe, mais avec l'arrivée de Mbappé, il est poussé vers la sortie... Que doit-il faire ?
R : On verra, Rodrygo est un joueur que j'apprécie particulièrement, on verra s'il a une chance de jouer. Si ce n'est pas le cas, nous regarderons ailleurs. J'espère qu'il jouera au Real Madrid, qui est une équipe qui a toujours un très grand effectif et c'est bien pour l'entraîneur, j'aimerais avoir l'effectif du Real Madrid. Mais je préfère Rodrygo à Vinicius.
Q : Concernant Vinicius, une partie de la presse le considère comme le futur Ballon d'Or. A-t-il fait assez pour le mériter ?
R : J'ai été très critique à l'égard de Vinicius. C'est un joueur qui a quitté Flamengo, qui est venu ici et à qui les gens ont donné tout le soutien du monde. Mais il a commencé par parler de racisme ? Je suis ici depuis 44 ans et on ne m'a jamais traité de "noir". Mais c'est un provocateur… ce qu'il doit faire, c'est jouer au football. J'ai été très critique à son égard, mais maintenant, il va un peu mieux, il est un peu mieux dans sa tête. Mais la vérité, c'est qu'il ne m'a toujours pas convaincu… de quelque manière que ce soit, et je ne parle pas seulement de football. Il doit être un exemple pour les jeunes et la question de sa provocation ne me préoccupe pas vraiment, mais il s'améliore et j'espère qu'il s'améliorera encore pour son propre bien, pour le bien du football et pour le bien de toute sa famille, pour qu'il soit une personne qui donne l'exemple, ce qu'il ne faisait pas auparavant.
